Stammt Armin Laschet von Karl dem Großen ab?
In den letzten Tagen haben sich diverse Journalisten und Medien (FAZ, Merkur, Welt) auf eine Randbemerkung von Moritz Küpper und Tobias Blasius ihrer Biographie Armin Laschet („Der Machtmenschliche“) gestürzt. Dort heißt es, die Familie Laschet sehe sich „allen Ernstes in direkter Abstammung von dem großen Kaiser“ – gemeint ist Karl der Große. Noch hämischer oder spöttischer sind viele Leserkommentare zu diesen Medienberichten, und selbst gestandene Familienforscher machen sich nicht selten darüber lustig – allerdings ohne sich mit der von Patrick Laschet veröffentlichten Stammfolge argumentativ-kritisch auseinanderzusetzen. In der Tat ist eine Filiation in dieser Stammfolge zumindest zweifelhaft: Jolante von Geldern (12) war möglicherweise keine Tochter der Clementia von Poitou (11).
Tatsächlich ist es schon 16 Jahre her, dass ich mich mit Patrick Laschet ausführlich über gemeinsame Vorfahren und so auch über die Verbindung zu Karl dem Großen ausgetauscht habe. Freundlicherweise nennt er auf seiner Homepage auch meine Forschungen als seine Quelle. Daher erlaube ich mir, ausgehend von der von Patrick Laschet veröffentlichten Stammfolge und unter Bezug auf meine eigene Familiengeschichtsforschung eine korrigierte und um Hinweise auf Quellen und Literatur ergänzte Stammfolge einzustellen – aus Gründen des Datenschutzes allerdings nur bis zum 19. Jahrhundert. Das ist selbstverständlich keine wissenschaftliche Veröffentlichung, sondern soll zunächst nur zeigen, dass auf Grundlage der üblichen genealogischen Quellen und der Fachliteratur zur mittelalterlichen Genealogie eine lückenlose Stammfolge von Karl dem Großen bis zur (relativen) Gegenwart möglich ist. Dass eine intensive Quellenforschung möglicherweise bei einzelnen Filiationen zu einem anderen Ergebnis kommen könnte, versteht sich von der selbst und ist im Wesen von Wissenschaft begründet: Eine These hat so lange Bestand, bis sie falsifiziert ist. Auf eine quellenkritische Diskussion und eine sachliche Auseinandersetzung bin ich gespannt.
Person | Quellen bzw. Literatur mit weiteren Quellennachweisen |
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Karl der Große, * 748, + Aachen 814, Kaiser 800-814; oo Hildegard | Settipani, Christian: Les ancêtres de Charlemagne. Les 2048 quartiers du premier empereur franc., 2e édition revue et corrigée (2e tirage). Oxford 2015 (Prosopographica et Genealogica, Occasional publications 16), S. 65-68 (Nr. 1); Rösch, Siegfried: Caroli Magni Progenies. Pars 1, Neustadt a. d. Aisch 1977 (Genealogie und Landesgeschichte 30), S.56-64 |
Karlmann, * 777, + Mailand 810, König von Italien 781-810; oo NN | Rösch, Siegfried: Caroli Magni Progenies. Pars 1, Neustadt a. d. Aisch 1977 (Genealogie und Landesgeschichte 30), Nr. CMPd I 5 |
Bernhard, * 797, Aachen 818, König von Italien 810-818; oo Kunigunde | Rösch, Siegfried: Caroli Magni Progenies. Pars 1, Neustadt a. d. Aisch 1977 (Genealogie und Landesgeschichte 30), Nr.CMPd II 2; Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 1. Teilband 1: Die fränkischen Könige und die Könige und Kaiser, Stammesherzoge und Kurfürsten, Markgrafen und Herzoge des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation. Frankfurt 1998, T. 4 |
Pippin, * ca. 815, + nach 840 (wohl nach 850), Graf; oo NN | Rösch, Siegfried: Caroli Magni Progenies. Pars 1, Neustadt a. d. Aisch 1977 (Genealogie und Landesgeschichte 30), Nr.CMPd III 1; Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 1. Teilband 1: Die fränkischen Könige und die Könige und Kaiser, Stammesherzoge und Kurfürsten, Markgrafen und Herzoge des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation. Frankfurt 1998, T.4 |
Heribert I. von Vermandois, * ca. 850, + vor 907, Comte de Soissons, Méaux, Vermandois; oo NN | Rösch, Siegfried: Caroli Magni Progenies. Pars 1, Neustadt a. d. Aisch 1977 (Genealogie und Landesgeschichte 30), Nr.CMPd IV 3; Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 1. Teilband 1: Die fränkischen Könige und die Könige und Kaiser, Stammesherzoge und Kurfürsten, Markgrafen und Herzoge des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation. Frankfurt 1998, T. 7 |
Beatrix de Vermandois, um 870, + nach 931; oo Robert I. de France, * 860, + Soissons 923; 922-923 König von Frankreich | Rösch, Siegfried: Caroli Magni Progenies. Pars 1, Neustadt a. d. Aisch 1977 (Genealogie und Landesgeschichte 30), Nr.CMPd V 4; Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 2: Die außerdeutschen Staaten. Die regierenden Häuser der übrigen Staaten Europas, Marburg 1984, T.10; Hlawitschka, Eduard: Die Ahnen der hochmittelalterlichen deutschen Könige, Kaiser und ihrer Gemahlinnen. Ein kommentiertes Tafelwerk. Bd. 1: 911-1137. Teil 1, Hannover 2006 (Monumenta Germaniae Historica, Hilfsmittel 25,1), T. 18. |
Hugo I. de France, * ca. 895, + Dourdan 956; Herzog von Burgund etc.; oo Hedwig | Rösch, Siegfried: Caroli Magni Progenies. Pars 1, Neustadt a. d. Aisch 1977 (Genealogie und Landesgeschichte 30), Nr.CMPd VI 9; Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 2: Die außerdeutschen Staaten. Die regierenden Häuser der übrigen Staaten Europas, Marburg 1984, T.10. |
Hugo II. Capet de France, * um 940, + 996; 987-996 König von Frankreich; oo Adèle de Poitou | Rösch, Siegfried: Caroli Magni Progenies. Pars 1, Neustadt a. d. Aisch 1977 (Genealogie und Landesgeschichte 30), Nr.CMPd VII 11; Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 2: Die außerdeutschen Staaten. Die regierenden Häuser der übrigen Staaten Europas, Marburg 1984, T. 11. |
Robert II. de France, * Orléans 972, + Melun 1031; 996-1031 König von Frankreich; oo Constance d'Arles | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 2: Die außerdeutschen Staaten. Die regierenden Häuser der übrigen Staaten Europas, Marburg 1984, T.11; Settipani, Christian: Nos Ancêtres de l'Antiquité. Étude des possibilités de liens généalogiques entre les familles de l'Antiquité et celles du haut Moyen-Âge européen, Paris 1991, S. 1f.. |
Adela de France, * 1009, + 1079; oo Balduin V. von Flandern, * 1013, + 1067 | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 2: Die außerdeutschen Staaten. Die regierenden Häuser der übrigen Staaten Europas, Marburg 1984, T.6; Hlawitschka, Eduard: Die Ahnen der hochmittelalterlichen deutschen Könige, Kaiser und ihrer Gemahlinnen. Ein kommentiertes Tafelwerk. Bd. 1: 911-1137. Teil 1, Hannover 2006 (Monumenta Germaniae Historica, Hilfsmittel 25,1), T. 30. |
Robert I. von Flandern, + 1093; oo Gertrud von Sachsen, + 1113 | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 2: Die außerdeutschen Staaten. Die regierenden Häuser der übrigen Staaten Europas, Marburg 1984, T.6. |
Gertrud von Flandern, * um 1070, + 1117; oo Heinrich III. von Löwen, * um 1050, + 1095 | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 1. Teilband 1: Die fränkischen Könige und die Könige und Kaiser, Stammesherzoge und Kurfürsten, Markgrafen und Herzoge des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation. Frankfurt 1998; Teilband 2: , T.236; Hlawitschka, Eduard: Die Ahnen der hochmittelalterlichen deutschen Könige, Kaiser und ihrer Gemahlinnen. Ein kommentiertes Tafelwerk. Bd. 2: 1138-1197, Hannover 2009 (Monumenta Germaniae Historica, Hilfsmittel 26), T.38. |
Gertrud von Brabant oo Lambert de Montaigu, + nach 1140 | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 1. Teilband 1: Die fränkischen Könige und die Könige und Kaiser, Stammesherzoge und Kurfürsten, Markgrafen und Herzoge des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation. Frankfurt 1998; Teilband 2: , T.236. |
Gottfried de Montaigu, + nach 1161; comte de Montaigu et de Clermont; oo Juliane de Duras, + 1164 | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 7: Familien des alten Lotharingien II, Marburg 1979, T.109. |
Gerberga de Montaigu, + nach 1206; oo Wéry III. de Walcourt | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 7: Familien des alten Lotharingien II, Marburg 1979, T.110. |
Jacques I. de Clermont, * um 1200, + vor 1234; oo Sibylle | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 7: Familien des alten Lotharingien II, Marburg 1979, T. 111. |
Jacques II. de Clermont, * um 1225, + 1277; Comte de Clermont; oo Ida de Velpen | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 7: Familien des alten Lotharingien II, Marburg 1979, T.111. |
Jacques III. de Clermont, * um 1248, + nach 1295, Sire de Clermont; oo Marie de Jeneffe Marie de Jeneffe ist ebenfalls mehrfache Karls-Nachfahrin. | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 7: Familien des alten Lotharingien II, Marburg 1979, T.111. |
Marie de Clermont, * um 1270, + nach 1315; oo Franck II. delle Roche, Seigneur de la Rochette | Schwennicke, Detlev: Europäische Stammtafeln. Neue Folge. Bd. 7: Familien des alten Lotharingien II, Marburg 1979, T.111; Oeuvres de Jacques de Hemricourt. Publiées par le baron C. de Borman et Édouard Poncelet. Tome deuxième: Le miroir des nobles de Hesbaye. Codex diplomaticus. Tableaux généalogiques, Bruxelles 1925, S.351 |
Jacques "Jacquemin" de la Rochette, * um 1305, + vor 1374; Knappe; oo Marguerite de Flémalle. Marguerite de Flémalle ist ebenfalls vielfache Karls-Nachfahrin. | Oeuvres de Jacques de Hemricourt. Publiées par le baron C. de Borman et Édouard Poncelet. Tome deuxième: Le miroir des nobles de Hesbaye. Codex diplomaticus. Tableaux généalogiques, Bruxelles 1925, S. 352 |
Franck III. delle Roche dit de Retinne, * Fléron um 1331, + vor 1417, Schöffe in Fléron und Lüttich | Oeuvres de Jacques de Hemricourt. Publiées par le baron C. de Borman et Édouard Poncelet. Tome deuxième: Le miroir des nobles de Hesbaye. Codex diplomaticus. Tableaux généalogiques, Bruxelles 1925, S. 352. |
Wauthier de Retinne dit de Heuseux, auch delle Roche, * um 1385, + Heuseux vor 1461; Gutspächter in Heuseur, Mayeur des Gerichts von Cérexhe-Heuseux; oo NN. Wauthier de Retinne war einer von vier Bastardsöhnen des Franck delle Roche, dit de Retinne. Dazu le Pas de Sécheval, Jean: La famille Lewaele ou Lewalle de Melen, Unpubliziertes Manuskript, o. J., S. 2, Anm. 12, der auf eine (ca. 1990) noch unveröffentlichte Arbeit von Manfred Janssen und Léon Maurice Crismer verweist, wo die Bastard-Abstammung des Wauthier de Retinne nachgewiesen sei. Ich versuche gerade, den genauen Veröffentlichungsort zu finden. | le Pas de Sécheval, Jean: La famille Lewaele ou Lewalle de Melen, Unpubliziertes Manuskript, o. J., S. 2, Anm. 12. Der genealogische Nachlass von Jean le Pas de Sécheval befindet sich heute im Office généalogique et héraldique de Belgique. |
Franck de Heuseux, * Heuseux um 1415, + Heuseux nach 1481; Gutspächter von St. Pierre in Lüttich; oo Agnès | Dortu, Jean: Cerexhe-Heuseux au temps de jadis, Cercle Historique de Fléron 1976-1977; le Pas de Sécheval, Jean: La famille Lewaele ou Lewalle de Melen, Unpubliziertes Manuskript, o. J. Der genealogische Nachlass von Jean le Pas de Sécheval befindet sich heute im Office généalogique et héraldique de Belgique. |
NN de Heuseux, * Heuseux um 1460, oo Mathieu de Waele, * Melen um 1450, + Melen vor 1529, Schöffe in Melen. Zur Abstammung: Mathieu de Waele wird genannt als Ehemann der Schwester von Gielet Franckot, dem Sohn von Franck de Heuseux. | le Pas de Sécheval, Jean: La famille Lewaele ou Lewalle de Melen, Unpubliziertes Manuskript, o. J. Der genealogische Nachlass von Jean le Pas de Sécheval befindet sich heute im Office généalogique et héraldique de Belgique. |
Jean Mathi le Waele, * Melen um 1490, + Melen 1537, Bauer zu Melen; oo Jehenne de Monty, * Monty um 1495, + Melen | le Pas de Sécheval, Jean: La famille Lewaele ou Lewalle de Melen, Unpubliziertes Manuskript, o. J. Der genealogische Nachlass von Jean le Pas de Sécheval befindet sich heute im Office généalogique et héraldique de Belgique. Zahlreiche Nachweise bei A. Comeliau. |
Maroie Le Waele, * Melen um 1525, + Neuvehaye 1605; Colleye de la Haye, * Neuvehaye um 1520, + Neuvehaye 1581; Gutsherr auf Neuvehaye, Mayeur von Mortier | le Pas de Sécheval, Jean: La famille Lewaele ou Lewalle de Melen, Unpubliziertes Manuskript, o. J.; de la Haye, Régis; Hoen, Jo: Herten in het Woud. Genealogie van de Familie de La Haye. Band IIIb: Neuvehaye, Geleen/Beek 1999, S. 87-93 Zahlreiche Nachweise bei A. Comeliau. |
Maroie de la Haye, * Neuvehaye bei Mortier um 1565, + Mortier 1655, oo Lambert Linard de Halleux dit de la Neuvehaye, * Halleux bei Charneux um 1560, + Mortier 1656, Gutsherr auf Neuvehaye, Schöffe, Greffier und Mayeur zu Asse | de la Haye, Régis; Hoen, Jo: Herten in het Woud. Genealogie van de Familie de La Haye. Band IIIb: Neuvehaye, Geleen/Beek 1999, S. 93 Zahlreiche Nachweise bei A. Comeliau. |
Maroie Halleux, * Neuvehaye bei Mortier um 1585, + nach 1639 Petitbois bei Xhéneumont; oo Herve 1609 Thomas Franck de Petitbois, * Petitbois bei Xhéneumont um 1585, + Petitbois bei Xhéneumont vor 1666; Bauer in Petitbois bei Xhéneumont | de la Haye, Régis; Hoen, Jo: Herten in het Woud. Genealogie van de Familie de La Haye. Band IIIb: Neuvehaye, Geleen/Beek 1999, S. 96; Simonis, Joseph: Une famille Halleux à Mortier et ses origines, In: Bulletin trimestriel du Cercle Historique de Fléron 1992, Sept., S. 64-67. Staatsarchiv Lüttich, Kirchenbuch Herve, Heiratsregister 1609 (Register) Zahlreiche Nachweise bei A. Comeliau. |
Guilleaume Thomas Franck de Petitbois, * Petitbois bei Xhéneumont 1627, + Petitbois bei Xhéneumont vor 1679; Bauer in Petitbois bei Xhéneumont; oo Marguerite Jean Thisquen, * Clermont-sur-Berwinne 1624, + Herve nach 1699 | Staatsarchiv Lüttich, Kirchenbuch Herve, Taufregister 1627 (Register) Zahlreiche Nachweise bei A. Comeliau. |
Cathérine Franck de Petitbois, * Herve 1656, + Hombourg 1718; oo Vincent Jean Collard Delhez dit Lopange, * Aux Haies bei Herve 1651, + Hombourg 1722; Bergwerksunternehmer | Staatsarchiv Lüttich, Kirchenbuch Herve, Taufregister 1656 (Register) Zahlreiche Nachweise bei A. Comeliau. |
Marie Josephe Delhez, * Herve 1699, + Hergenrath 1770; oo Winand Henri Pauly, * Thimister 1696, Hergenrath 1765; Bauer erst in Hombourg, dann in Hergenrath | Staatsarchiv Lüttich, Kirchenbuch Herve, Taufregister 1699 (Register) |
Winand Pauly, * Hombourg 1730, + Hergenrath 1803, Förster im Preuswald; oo Maria Elisabeth Catharina Bounie | Staatsarchiv Eupen, Kirchenbuch Hombourg, Taufregister 1730; |
Johanna Gertrud Pauly, * Hergenrath 1774, + Hergenrath 1842; oo Johann Franz Laschet, * Hergenrath 1766, + Hergenrath 1829 | Staatsarchiv Eupen, Kirchenbuch Hergenrath, Taufregister 1774, Heiratsregister 1792 |
Bartholomäus Laschet, * Hergenrath 1815, + Hergenrath 1881, Bergmann; oo Johanna Maria Schmitz, * Schampelheide 1817, Hergenrath 1872 | Staatsarchiv Eupen, Zivilstandsregister Hergenrath, Geburtsurkunde 1815; Heiratsurkunde 1843 |
Hubertina Laschet, * Hergenrath 1844, + Hauset 1920; oo Anton Wetzels, * Gulpen 1839, + Hauset 1902 | Staatsarchiv Eupen, Zivilstandsregister Hergenrath, Geburtsurkunde 1844. |